'Programador', no Ingeniero Informático

No sé si la solución estará en los colegios, pero como dice Makinolo, los departamentos de RRHH, y la propia empresa, deberían ser más avispados a la hora de hacer contrataciones. Que en mi empresa veo ingenieros agrónomos, forestales, licenciados en estadística, picando código. Y os podría mostrar algunas lindezas tales como:

if(bTerminado == "true")
....


Parece que alguien perdió el fascículo de CCC donde explicaban los tipos booleanos

Pues si, estoy bastante de acuerdo con Zootropo, yo estoy estudiando también ingenieria informática y mucha gente habla del tema. Hay mucho intrusismo y gente que vale de los que no tienen carrera son una minoria y mientras tanto diseñan programas gente que no tiene ni idea y salen unos truños de "padremuyseñormio". Pero claro, el sueldo que cobrarán les saldrá mucho más barato a la empresa que contratar a un titulado claro, y ahí es donde está el problema…

Llevo ya unos añitos de experiencia y hasta ahora los informáticos de verdad con los que me he encontrado se cuentan con los dedos de una mano (literal). Eso sí, ingenieros, biologos, químicos, físicos y más matemáticos a patadas.

te refieres a que te has encontrado a poca gente con la carrera de ing. informatica o a poca gente que tuviera nivel en informatica?

Yo soy Ingeniero en Informática colegiado y estoy en parte de acuerdo con Zootro y en parte no.

La parte en la que estoy de acuerdo: en que mucha gente piensa que programar (cuando no manejar el Word) es saber de informática. También coincido en que la carrera da unos conocimientos que son útiles.

La parte en la que estoy en desacuerdo: la existencia de los Colegios que tengan atribuciones exclusivas. ¿Y por qué estoy colegiado? Pues porque mientras existan Colegios de otras ingenierías que estén haciendo presión para hacerse con atribuciones de informática, hay que luchar contra ellos desde una posición de igualdad mientras no se cambien las leyes. Por otra parte, el Colegio me parece bien como asociación oficial y creo que puede prestar servicios interesantes a la sociedad y a los Ingenieros en Informática.

En otro orden de cosas, creo que hay que tener en cuenta que la situación de la informática es la que es por motivos históricos. Si ahora hay muchos jefes que no son Ingenieros en Informática es porque: a) La carrera es joven y b) hace relativamente poco (1998-2000) hubo una necesidad muy grande de puestos en el sector y no se podían cubrir la demanda con Ingenieros. Por otra parte, hace años creo que estaba muy generalizada la idea de que un Ingeniero Industrial o de Telecomunicaciones podía hacer el trabajo de informática o, incluso, era quien tenía que hacerlo, por desconocimiento de la carrera de Ingeniero en Informática. Con el tiempo creo que esto ha cambiado.

De todas formas, se seguirá sin contratar a gente adecuada para el trabajo y no hay forma de evitarlo. Se hace, por un lado, porque puede ser más barato coger a alguien sin los estudios adecuados. A la larga probablemente sea peor, pero ¿de verdad se preocupan las empresas por el largo plazo? Yo creo que en el sistema productivo hay muchas ineficiencias, no fácilmente solucionables porque parten de un hecho irrefutable: los humanos estamos mal diseñados y cometemos errores.

Para muestra un botón: he hablado con mucha gente que me cuenta historias parecidas de despidos en la empresa de gente que estaba haciendo bien su trabajo y, en cambio, se quedan otros que no hacen nada.

En resumen: la cosa va mejorando poco y tenemos que luchar por hacer nuestro trabajo lo mejor posible para que se valore más… pero sabiendo que el mundo no es lógico

Micmic: Yo no digo que queda el que factura para la empresa. Eso sería lo lógico, pero no es así. Queda el que queda: el que cae bien al jefe, el que lleva muchos años y sería muy caro despedir, o el que está en cierto departamento y en ese departamento no recortan aunque no estén haciendo nada y sí recortan en otro. Y alguien que está facturando y es bueno puede irse a la calle. Por supuesto, no es siempre así, pero ocurre con una frecuencia mucho mayor de la que sería esperable.

mmmm… tu has visto el programa de ingenieria informatica de alguna facultad? porque de hecho en la carrera se aprende a programar pero en teoria ese no deberia ser el cometido de un ingeniero informatico. asi que decir que esta muy especializada para programar, cuando ese no es el cometido de un ingeniero….

¿Ah no? ¿Pues quién programa o diseña los sistemas software? ¿Entonces vale cualquiera?

Yo pienso que los colegios de informáticos tienen sus ventajas y también sus desventajas.

Ventajas es que no nos quitarían el trabajo personas que no tengan la titulación, al igual que ocurre en otras ramas de ingeniería, es decir, un Ingeniero de Caminos puede trabajar de Informático y un informático no puede trabajar como Ingeniero de Caminos. ¿por qué?.

Esa es la principal razón por la que estoy a favor de los colegios.

La principal razón por la que estoy en contra es que hay personas que probablemente sepan más y hagan mejor el trabajo que un ingeniero, pero esto también puede ocurrir en otros campos. Puede haber peones albañiles que sepan hacer una casa mejor que un arquitecto, y sin embargo no le dan permiso para edificar sin que el arquitecto haga los planos…

En definitiva, los colegios tienen sus pros y sus contras, pero probablemente a un arquitecto o a un psicólogo no le gustaría que le pisaran el trabajo, pues igual nos ocurre a nosotros.

Salu2

pues precisamente lo que hace falta en el mercado de la informática es titulitis.

yo le veo toda la lógica del mundo a que alguien que se haya pasado 5 años puteado como un gilipollas para que le den el titulo tenga mas opciones de trabajo que uno que, o bien se ha pasado 3 años de vacaciones estudiando vete tu a saber que en una universidad al lado de la playa, o que simplemente no tenga estudios.

si un tío que ha estudiado 'introducción a los bikinis I' e 'introducción a los bikinis II' tiene las mismas opciones de acceder a un puesto de programador, administrador, … (lo que sea) que un tío que tenga la carrera de informática (o los estudios que sean necesarios para eso puesto en concreto), poca gente se metería a estudiar una carrera, la verdad, o a estudiar nada… y luego sacarían las castañas del fuego los que yo me se… :uch:

y eso es lo que pasa en España. que no solo el estudiante de bikinología tiene las mismas opciones que un tío que se lo ha currado y que de verdad sabe del tema, si no que ademas cada año sigue habiendo un grupo de gilipollas (como yo) que aun nos da por estudiar informática porque nos gusta

asi que titulitis no se donde la ves, ralfa. porque la informática es uno de los sectores con mas intrusismo laboral del país. ya puedes ser podólogo, filólogo germano o portero de discotecas que tienes mas probabilidades de acceder a un puesto de trabajo de informático que un ingeniero informático

Zootropo pues ya me contaras. Yo si quiero entrar de Admin. de Sistemas en la Administracion Publica tengo que estudiar una ingenieria (no tiene pq ser de informatica) y sacar la oposicion. Como no tengo la carrera tengo que entrar como Tecnico Auxiliar (o sea limpiar ratones) y en 4 o 5 años intentar sacar la oposicion y promocionar. ¿Mas titulitis? Te vuelvo a decir que aunque no tenga la carrera en Admon Windows (de Unix estoy pez) soy bueno. Y llevo mas de tres años ya en esto pero en algunos sitios me rechazan de pleno por no ser ingeniero.

[...] encia de la computación americana parece incurable) en el que comenta, entre otras cosas, el tema sobre [...]

micmic no entiendo eso de capacidad de absorcion. Quieres decir que uno que no sea ingeniero no es capaz de coger un libro de un tema que no conoce y aprender algo de ello?
Si me pongo pesado de me lo decis y paso palabra

Derroteros correctos

Sin duda el que se haya especializado en un programa se conocerá las mil y una "trampas", pero el que sepa lo que quiere hacer y cómo quiere hacerlo… ese es el verdadero analista, al especialista más vale no moverle de la programación ("Uno asciende hasta llegar a su nivel de incompetencia").

Principio de Peter en Wikipedia
:OO

Yo para mi que tu y yo nos vamos a llevar bien

hola, es la primera vez que visito esta pagina y me ha resultado interesante lo que veo.:roll:

Con respecto al tema:

El problema no es que en los trabajos se contrate a personas sin los conocimientos necesarios. Es que en este pais no hay trabajo para las personas con los conocimientos que poseen. Me explico:

El problema no es que se contrate a matematicos, biologos etc. en puestos de programador. De hecho, no nos engañemos, para hacer tres pantallas, consultas o aplicaciones de frontend para usuario en cobol, oracle etc. no hace falta mas conocimientos. Un ingeniero informatico se deberia dedicar a programar/diseñar otras cosas, no se, sistemas operativos o cosas por el estilo que es donde de verdad se demuestra su capacidad y valia.

Sin embargo como decia antes de eso no hay trabajo, y el poco que hay se lo dan claro, no al recien licenciado, si no al que tiene mucha experiencia y conocimientos. Del que si que hay se lo dan al que la relacion calidad/sueldo sea mejor por ej. al matematico que esta dispuesto a cobrar menos que un informatico y que para que pique tres lineas de codigo da igual.

este tipo de discriminacion se da al reves en otras profesiones/estudios: mira cuantos licenciados en derecho o empresariales estan trabajando de administrativos cuando por sus conocimientos deberian estar ocupando puestos de mas responsabilidad en lugar de prejudicar a los de fp. sin embargo de lo que hay trabajo es de administrativo y en la relacion calidad/sueldo salen ganando los licenciados, cobran lo mismo pero saben mas.

Por otro lado:

El titulo demuestra principalmente que has sido capaz de realizar el esfuerzo de conseguirlo, es decir demuestra capacidad principalmente.

Los conocimientos especificos se pueden adquirir con facilidad independientemente por alguien con capacidad. Yo ampliaria el caso de fp y sql de un post anterior al caso con un fisico por ejemplo, seguro que lo cogeria casi tan rapido como un informatico.

por lo tanto la (dificilisima) solucion al problema no es restringir la entrada al mercado de trabajo en funcion de unas caracteristicas mas o menos arbitrarias (solucion tipica de colegios/sindicatos) sino intentar conseguir que en españa exista demanda de trabajadores con conocimientos avanzados en it (y en otros campos), si no los mejores profesionales se seguiran llendo al extranjero como hasta ahora y seguiremos siendo el pais de sol tortilla y siesta.

bueno lo dejo ya que me estoy poniendo pesado
un saludo

La opcion de los Colegios profesionales no es mala en sí, el problema es que luego se atribuyen excesivas responsabilidades en ellos, y luego abusan de su posición.

Lo mejor sería que los Colegios solo tuviesen las minimas responsabilidades, principalmente las del comite de etica profesional y cuestiones legales y pocas cosas más. Y que el precio de asociarse estuviera intervenido, ya que las cuotas de los otros colegios son relmente abusivas.
El resto de cosas (promocion de la profesion, cursos de reciclaje debian hacerlos asociaciones donde cada uno pudiera asociarse a la que mejor le parezca, porque que los colegios ofrezcan cursos y conferencias que se subencionan con el dinero de todos los asociados no me parece responsable, el que quiera que pague su curso o que se lo subvencione su asociacion pero el colegio.

Yo creo que mucha gente de informatica, en sus buenos tiempos fueron buenos. :?Pero una vez que se recibieron se dejaron estar!, como suele sucederles a muchos.
Bueno, siempre hay un cara rota que aprueba por ser amiguito/a de algun profe. Eso es moneda corriente en muchos lugares.:x
Pero, al que en verdad le gusta la programacion ¡Jamas se deja!
Suerte!!! con Sun Cristian, te lo dice una programadora.:OO

¿QUé se cree la gente? ¿que los informaticos se dedican a arreglar los ordenadores que se estropean, windows o que saben manejar el word de puta madre? Eso es como confundir a un mecanico de coches con el ingeniero industrial que lo ha diseñado. La informatica es una ingenieria y para hacer trabajos serios se necesitan INGENIEROS informaticos que para eso estudian en la carrera materias teoricas (algebra,calculo, algoritmia) para tener una base cientifica aplicada a la informatica. Para programar programillas sin importancia estan los de los modulos pero para realizar aplicaciones serias estan los INGENIEROS informaticos. ¿Alguien se ha preguntado por ejemplo como se hace un sistema operativo? ¿O como esta hecho el google? Bueno, pues para quien no lo sepa, estan hechos de una forma muy compleja y muy estudiada. Para hacer por ejemplo windows se han tardado 13 años en diseñarlo entre mas de 100 ingenieros y sobre el google ni contar. Este buscador usa las estructuras de bases de datos mas complejas y eficientes solo diseñadas por los mejores ingenieros.(Fueron 3 estudiantes de 3º de informatica de EEUU, por cierto 2 de ellos superdotados). Es comparable a la dificultad que tiene diseñar y construir por ejemplo un puente. ES UNA OBRA DE INGENIERIA AL IGUAL QUE WINDOWS Y GOOGLE por ejemplo. Es más, los mejores ingenieros informáticos que programan y diseñan aplicaciones son matemáticos también, es decir, las matematicas y la programacion de calidad (no la chapucera que enseñan en los modulos) están muy relacionadas, los metodos de algoritmia, el diseño de estructuras de datos avanzadas…….
Con esto quiero decir que ya está bien de despreciar a los ingenieros informáticos. Y que en todas las carreras hay personas mediocres. CONCLUSION: LOS INGENIEROS(que valgan) A DISEÑAR APLICACIONES IMPORTANTES Y LOS NO INGENIEROS(intrusos) A PROGRAMAR AL CUARTO OSCURO PROGRAMUCHOS DEL TRES AL CUARTO.(porque los no ingenieros pueden saberse el nobre de las funciones de todos los lenguajes de programacion y como hacer bucles… etc pero nunca tendran esa base cientifica que se aprende en la carrera, necesaria para diseñar aplicaciones importantes (y si no que se lo digan a los que diseñaron el oracle por ejemplo) Nota: una cosa es diseñar y otra programar lo que un diseñador de programas te ha dicho que hagas (esto ultimo lo hace cualquiera que se ponga) VIVAN LOS INGENIEROS

100% de acuerdo con KEKO

La programación es una ciencia muy amplia, no es un "territorio" exclusivo de los informáticos, sino
que hay varios sectores implicados que tienen su cabida en él.Pongo varios ejemplos :

Si necesito algoritmos matemáticos muy eficientes contrataría a un matemático.
Si necesito programar a bajo nivel con conocimiento de hardware contrataría a un teleco.
Si necesito programar con protocolos de red contrataría a un telemático.
Si necesito programas específicos como cálculos de estructuras, geológicos, radiopropagación,…
contrataría a un ingeniero de caminos, un geólogo o un teleco…

A unokpasa:

Cualquier Ingeniero en Informática salido de una Universidad Pública (como yo cuando acabe) es un puto máquina, así cómo cualquier Ingeniero, y no es por presumir pero es lo que hay… otra cosa son los de las privadas, pero bueno… Con mucho respeto a los FPs, vosotros aprendéis varios lenguajes en el Insti (SQL, algo de C, algo de C++, si acaso algo de Java), que no en la Universidad; y algo muy poco de Redes. Nosotros sólo aprendemos Ensamblador, SQL, C y C++ y de Redes e Ingeniería del Software no te cuento, además de mil millones de cosas más; pero nos dan las bases físicas, matemáticas (Álgebra y Cálculo, Estadística, Matemática Discreta, Autómatas, lenguajes Formales, en total más de 12-14 asignaturas de 60-75 horas cada una) e informáticas para seguir aprendiendo lenguajes una vez acabada la carrera, y vosotros os quedáis simplemente ahí, porque os enseñan la punta del iceberg y luego no podéis aprender más. También te digo que el cometido de un Ingeniero en Informática no es picar código… En cuanto a lo del Sistema Operativo, mejor lo dejo porque ahí es dónde se ve que no tienes ni idea. En la carrera hay tres o cuatro asignaturas de SSOO y te informo que Microsoft Windows está desarrollado por 35000 (sí, 35000) Ingeniros en informática de todo el puto planeta y que tiene (XP) más de setenta millones de líneas de código fuente en C, C++ y Ensamblador.

A yodigo:
¿Y a un Ingeniero Informático, qué es el que verdaderamente sabe del tema, cuándo vas a contratarlo primo?

a un teleco conocimiento de hardware??? a un teleco??? de que clase de hardware estamos hablando? ¡lol!
y por supuesto, no contratas a un ingeniero de caminos para que te haga el programa de cáculos de estructuras. se contrata a un informático que colabore con un ingeniero de caminos

Más bien todo lo que puedas, porque al no saber nada de Algoritmia ni de Matemáticas, ni tampoco de Autómatas y Máquinas, no podrás, por ejemplo (y es sólo un ejemplo), abordar el diseño y la implementación de compiladores. ¿O quién se creen los de FP que programan los compiladores con los que ellos programan? ¿FPs? No, Ingenieros en Informática.

A ver, tampoco te lo tomes así; es decir, lo que yo digo es que hay muchos técnicos de FP que las empresas contratan para hacer labores de Ingeniero porque los pagan menos dinero; pero es que saber programar no es lo único que hace falta para diseñar un sistema de software (luego nos quejamos de que los programas son una basura); hace falta saber de Ingeniería del Software, del paradigma de la orientación a objetos y también de la orientación a los procedimientos o Algoritmia y muchísimas cosas más. No voy a pegarme cinco años puteado como un cabrón para nada… El problema es que al no existir los Colegios Oficiales que regulen el ejercicio de la profesión, los empresarios hacen lo que les da la real gana y contratan a Ingenieros para ponerse a picar código y contratan a físicos, químicos y matemáticos para mal-desempeñar las labores de un Ingeniero en Informática, porque piden menos dinero, lo cuál es lóico ya que no tienen ni idea de informática.
¿Alguien se imagina a un Ingeniero Informático haciendo puentes, o casas, o carreteras? No. Pues lo mismo debería ser al revés. O va un matemático a desarrollar el software del reactor de una central nuclear??

En fin, si te ha ofendido algo, lo retiro y te pido disculpas. un saludo.

Hola, soy un estudiante que está en 4º de ingenieria informática, veo que este tema se esta yendo de las manos. Antes de nada comentar que en la carrera no se ven los suficientes contenidos teoricos ni practicos, pero es imposible porque la carrera deberia durar 15 años.

Continuar diciendo, que los ingenieros deberiamos trabajar con proyectos de alto nivel, no con programitas de los que se venden en carrefour. Nos deberiamos de entregar totalmente a sistemas operativos, a sistemas domoticos, (que por cierto es un tema muy interesante y muy poco explotado). Que me expliquen a mi los de FP cuantas arquitecturas de ordenadores y con que detalle. Y yo estando en 4º llevo sin programar en un lenguaje especifico 1 año, todas mis asignaturas tienes que ver con inteligencia artificial, con proyectos software y con arquitecturas. Eso se ve FP??.

Por muy bien o muy mal que alguien haga las cosas, tener un titulo implica haber currao durante la carrera (que esto no es magisterio, que aqui entramos 600 el primer año y despues de 4 quedamos 29). Veo muy correcto lo del colegio y creo que deberiamos luchar por conseguirlo nacionalmente.

Un saludo, y si alguien se ofende pos lo siento muxo jejejejej.

Yo soy Ingeniero Informatico y la verdad esq uno de FP puede llegar a aprender muchas cosas, pero que pasa in ingeniero no puede aprender mas o k???

Si in ingeniero ha llegado a acabar la carrera sera por algo no??? Joder un poco de repeto que somos Ingenieros. No tecnicos.

Vale que habra ingenieros que no valgan y gente de FP que valga mucho, pero 2 persona con las mismas capacidades uno ingeniero y otro de FP, no tiene color.
A uno de FP2 le enseñan un poco de programacion en c/c++, quizas algo de java y Visual Basic, un poco de redes, y quizas algo de UML???

A nosotros nos enseñan a utilizar pautas de diseño, algoritmia, modelizado de software, vamos Ingenieria del Software.

Con esos conocimientos un ingeniero puede adpatarse a cualquier lenguaje y/o rama con poco esfuerzo ya que esta capacitado para ello.

La mayoria de la gente q s emete a FP, no esta tan preparada para realizar dichas tareas, ademas normalmente a FP se mete gente que
a) no puede acabar la carrera
b) piensa que no puede acabar la carrera ya que n es un buen estudioante

Y lo peor de todo esq se piensas que ellos en año y medio dan lo mismo que un ingeniero en 5 años.

Sobre el intrusismo, pues ya esta bien, cada uno que se dedique a lo que sabe, que un titulo aunk solo sea un papel firmado es un seguro de garantia (casi) de la valia de la persona.

Que o ya me he encontrado txapuzas de programas, y la mayoria no son por la programacion, ya que seguramente alguien q solo haya programado en X lenguaje sepa mucho mas sobre que usar que un ingeniero, sino que son por el diseño que es inestable y no vale para nada. Y luego a kien toca arreglarlo??? A alguien que verdaderaente sabe.

Ahh y como he leido por ahi arriba, el programar es lo mas bajo que hay en esto. Pero por desgracia todos los INGENIEROS empezamos por ahi por falta de trabajo y el intrusismo.

Que mucha gente sabe usar el word y se cree informatico

saludos

…………bueno ,tu comentario me parece muy interesante ,pero veo que no sabes valorar nuestra capacidad;y si alguien desea , lo puede ,yo soy un programador , y creo programas ,en beca a EE:UU y no es tan , complicado si trabajas en grupo
Que o ya me he encontrado txapuzas de programas, y la mayoria no son por la programacion, ya que seguramente alguien q solo haya programado en X lenguaje sepa mucho mas sobre que usar que un ingeniero, sino que son por el diseño que es inestable y no vale para nada. Y luego a kien toca arreglarlo??? A alguien que verdaderaente sabe.

Yo soy estudiante de Ingenieria Informatica Superior, y ya me he encontrado con muchos listillos de FP que piensan que saben tanto o más que uno que haya estudiado esta carrera.
Vamos, uno me dijo el otro dia que como no las he aprobado todas, que a él solo le han quedado 2.
Y cuando le pregunté que era lo que habia dado me dijo (con voz desafiante) binario y hexadecimal e incluso operaciones con ellos…. o_o… eso lo di yo en 1º, en fundamento de los computadores, en las 2 primeras horas que tube de esta asignatura…

Y se quieren comparar con nosotros, ni por el asomo pueden alcanzar el grado de abstracción de un II, acaso ellos sabrian diseñar una RAM? Programar un microprosesador? etc (ya se la carrera es muuuucho mas amplia, solo es pequeño ejemplo)

Y estoy completamente deacuerdo con KEKO

Saludos, y deberian controlar a esos intrusos…

Hola, soy un estudiante de 2º Ingenieria Informatica me he leido de arriba a abajo todos los comentarios (todos muy interesantes) y bueno, aunque aun estoy abriendo los ojos en cuanto al tema y, no pueda tener una opinión muy consistente, me gustaría comparar la misma con las vuestras.
-En primer lugar, la ingeniería es algo mas que programar, incluso, es algo más que aprender todo tipo de conceptos (ya sean teóricos o prácticos) acerca de un computador. La ingeniería te ayuda a pensar, o si no veanse las asignaturas de: algebra, calculo, matematica discreta, ecuaciones diferenciales, fundamentos fisicos, fundamentos de electronica, calculo numerico, modelos abstractos de calculo, bases fisicas de la ingenieria, etc etc. Bien es verdad que algunas de estas asignaturas sirven para aplicarlas a la programación, pero el fin en el que yo me centro es más amplio. Para lo que sirven estas asignaturas es para ayudarte a pensar, para darte una facilidad de comprensión y de deduccion y abstracción, con la que, antes de la carrera, no podrías ni haber soñado, te proporcionan madurez mental y eso es algo que, por cuenta propia es extremadamente complicado ya que, nadie podrá negarme que, una persona que se ponga a aprender programación irá directamente al manual de C a mirar y corriendo a ver como funciona su código, no creo que nadie, antes de tocar una tecla del ordenador, corriera a estudiar todas estas doctrinas matemáticas durante años.
- En segundo lugar, en lo que respecta al distinto nivel de conocimientos que se tiene, cualquiera puede coger un manual de C y ponerse a programar cualquier programa, pero la ingeniería, en cuanto a programación (una pequeña parte de la carrera) no te enseña a programar, te enseña (una vez mas) a pensar, a buscar la eficiencia del algoritmo, a usar los datos mas adecuados (o bien definirlos para un mejor uso), a demostrar matematicamente si un algoritmo funciona o no, te enseña a orientar la programación desde un punto formal y luego a la hora de hacer cualquier programa se tiene una capacidad enorme para desarrollarlo de la mejor manera. En el primer año de carrera, vino una cantidad de gente que fardaban de ser los que mas sabian de ordenadores del mundo. Muchos de ellos se fueron, otros pues van como todo el mundo, porque, la programación concretamente, no es saber hacer muchas cosas, es saber hacerlas bien y lo mas eficientemente posibles y con el menor numero de recursos posibles.
Y bueno, pues esa es mi opinión, respeto las de todo el mundo, aunque con unas este de acuerdo y con otras no, pero lo mas importante es que, aunque haya discrepancia de opinión, no se falte a nadie por haber cursado estudios distintos, todos tenemos opiniones y discrepancias pero todos somos personas y cada uno se dedicara a lo suyo, estoy seguro, lo mejor posible

yo hestudio ausiliar de enfermeria y estoi con bostros fp's , xq me identifico muso, yo tamvien se operar , y ya va siendo ora de q me dejen , meter mano en el kirofano , xq como ize un cuerso de repostreria me manejo mu bien con las tiejeras y se cosel carne , mi novio e'albañil y dice que a bisto acel muxas casas , asi q avel si le dejan ya a el acer un proyecto de esos , q a el no le acen falta planos ni na d na el lo puede manejar to a voces.

En primer lugar, coincido contigo que en el mundo de la informática el intrusismo ha llegado a cotas procupantes, pero también te diré, por mi propia experiencia, que llevo muchos años viendo salir a verdaderos analfabetos (informaticamente hablando) de la universidad. Sí, saben mucho de algebra y física… pero no saben lo importante. Y por eso, no se comen un rosco, y viene un pibito que lleva programando desde los 9 años y que controla y les quita el puesto de calle. Y yo creo que esto, SÍ ES JUSTO.

No vale con sacar una carrera y pensar que por esa razón nos van a contratar a nosotros antes que a otra persona. No. Estudie usted por su cuenta, aprenda todo aquello que en la universidad ni le nombran… y luego hablamos.

Por otro lado, la comparación que has hecho entre Arquitecto(Ing. de Software) y obrero (programador) creo que es ridícula y bastante desacertada. En primer lugar, cualquiera puede ser obrero y poner bloques o cargar sacos de cemento (lo que hace un obrero) lo hace cualquiera (eso sí dejandote la espalda) y no se requiere ninguna especialización. El programador no tiene nada que ver con el obrero, puesto que desempeña un trabajo altamente cualificado en el que muchas veces (y esto lo sabe todo el que ha trabajado) realiza las tareas de analista y programador a la vez.

Un buen programador/analista no es el que ha ido a la universidad, sino el que lo demuestra con su trabajo y no con un título.

Veo que una de las cosas que más enseñan en la universidad es la exaltación del ego. Aquí todos se sienten capaces de hacer de todo.
Nadie puede pisarles el puesto (aunque sea más capaz) a los ingenieritos, pero a ellos no les duelen prendas hacer el trabajo de los demás. Quieren que les respeten su trabajo e incluso dicen que algunos lo menosprecian. Ellos quieren tener una dignidad pero no les importa pisar la de los demás.
Si son tan ingenieros dediquense a diseñar los programas, a analizar (igual que, como dicen ustedes,los arquitectos diseñan los edificios) que los demás (los inutiles de formación profesional) ya nos encargaremos de programar (de construir, de poner ladrillos, de ¿picar código?). Nosotros comos somos más torpes que ustedes (o nuestros padres no pudireon pagarnos cinco años de carrera, alojamiento y todo eso) nos encargaremos unos de poner ladrillos, otro de la fontanería, etc (no somos capaces de aprender todo como ustedes).
Pero si no quieren que los demás hagan su trabajo no quieran ustedes hacer el nuestro ¿O ha visto usted un arquitecto poniendo ladrillos?, ¡Ni siquiera de capataz! Ellos si que cuidan su prestigio y si hacen de albañiles al menos no dicen que son arquitectos ni pretenden que los albañiles se vallan a otro sitio.

Excelente post, uno de los mejores post sin decir mentira que he leido. Soy estudiante de Informatica y estoy de acuerdo contigo. Saber programar en un lenguaje no te hace profesional o experto en un area.

[...] la ciencia de la computación americana parece incurable) en el que comenta, entre otras cosas, el tema sobre el que hablé hace un par de [...]

Con respecto a saber o no saber, estoy de acuerdo con el tema de que se aprende mas fuera que dentro de los estudios reglados. Yo me fui de la carrera despues de estar 2 años trabajando sin usar nunca las matematicas, que lo de graficas y patrones ya lo habia yo leido por mi cuenta, que si no.
Pero con respecto a este comentario
"Este es el eterno dilema, pero lo que es cierto es que en Informatica pasan estas cosas por que habitualmente no corre peligro la vida de nadie si nuestro trabajo se hace mal, como mucho se puede perder dinero."
la proxima vez que vaya al medico y se vuelva a colgar el programa que se esta desarrollando por rotacion de becarios(los equipos de la empresa de desarrollo son becarios que cada 6 meses cambian)dirigidos por analistas ( yo de eso no se pero le vendo un frigorifico a un esquimal )y se equivoquen en una receta de todas las que estoy tomando, me diras si el trabajo no es para tener responsabilidad.
Esto por no hablar de los proyectos de la junta de andalucia que llevan por rotacion de becarios las empresas y hacen que se quede la documentacion de justicia parada porque el becario nunca ha gestionado una base de datos inmensa en Oracle.
Pero bueno, como dicen en la facultad de sevilla de informatica algunos profesores "No les pagues bien a los programadore esos no vayan a creerse que son importantes para el proyecto"

Yo soy Ingeniero (y futuro doctor) pero aprendí a programar por mi cuenta mucho antes de ser Ingeniero. Os puedo decir que no se necesita ser Ingeniero para ser un buen programador. entonces, ¿qué diferencia a un ingeniero de uno que no lo es?. En la mayoría de los casos no hay diferencia, ya que el trabajo que se desempeña no requiere nada diferente a programar. Pero hay casos en los que sí es necesario aplicar una serie de conocimientos que sólo se aprenden en la carrera, por lo que sólo un Ingeniero está capacitado para implementarlos.
Por desgracia, en la mayoría de las empresas, al menos en España, no se requiere un Ingeniero sino un programador. por o tanto, los ingenieros deberemos adaptarnos a esta realidad y compartir trabajo con programadores no-ingenieros.

Mi abuelo sacaba muelas en el pueblo y a pesar de ello nunca ha podido ser dentista…

Por cierto, que a ningún estudiante de ingeniería informática se le ocurra este verano trabajar en la construcción, que tengo yo un tío encofrador que lleva 30 años currando de esto y está ya pensando en formar un colegio de obreros de construcción.
¿qué pasa , solo los ingenieros tenéis derecho a tener a colegios?

POR UN COLEGIO DE OBREROS DE LA CONSTRUCCION Y CAMPOS DE GOLF PARA SUS HIJOS PIJITOS YA!!!

Ah faltaba comentar…

En la ciudad donde vivo recientemente debido a la creación de un "centro tecnológico" e "incubador de 'empresitas tecnológicas'"

Se demandó la carrera de "Ingeniero de Software" esto en mi ciudad y en la supuesta mejor "Universidad" del Estado (de donde soy).

¿Sabes qué es lo más triste?
R: Todas las materias que ves fueron extraídas del libro que me compré hace un año…
"Ingenieria de Software un enfoque práctico" de Roger Pressman.

y en cuanto a la asignatura de Fundamentos de la programación que se da en CC e Ing en Computación, algunas cosas fueron extraídas del libro Fundamentos de programación - Algoritmos, estructuras de datos y Objetos de editorial Joyanes (que tengo ahora mismo junto a mi laptop)

Entonces…
¿Qué diferencia hay entre estudiar la Universidad y leer y estudiar un libro?

R: el papel.

Por otro lado todos los temas extraídos fueron "resumidos" por lo tanto en la Universidad no te enseñan TODO, si no por partes… (Falta de tiempo quizá)

Pero bueno…

este ya es un comentario que se me salió ahorita que ví estos libros.

Un saludo y pasa buenas noches desde México =).

En primer lugar, soy programador independiente. Tengo 21 años, y no he cursado la universidad. Tengo 5 años de experiencia en VB y 2 años en PHP.

¿Soy programador? SI.
¿Soy ingeniero? nop.
¿Soy menos que un ingeniero? Depende. Quizás yo sepa cocinar, y el ingeniero no. Asi como también, quizás yo sepa usar php y el ingeniero no. En cualquier caso, que sea ingeniero no garantiza que sepa programar (o como ya dijeron algunos) que pueda aprender a usar PHP más rapidamente que yo. Ser ingeniero es garantia de que esa persona se esforzó para aprobar los exámenes.

En mi humilde opinión, si bien es verdad que la gente que ha estudiado 5 años una carrera merece mi respeto, creo que ellos mismos se sobrevaloran, y en cierta forma, se discriminan, de la gente como yo de las cuales se han servido unicamente de libros.

Como ya leí por ahí, que sepas escribir no significa que seas escritor. Sin embargo, ser escritor no es una profesión que se aprenda en un colegio.

Por mi parte soy programador independiente, gano dinero, no me quejo, y él dia que tenga que contratar programadores buscaré aquellos que sepan trabajar y tengan experiencia, me vale muy poco el titulo-papel.

Un saludo y muy interesante el tema.

No creo que haya pruebas de que sea "evidentemente al revés" cuando conozco mas ingenieros mediocres que programadores sin titulo mediocres. Quizás sea mi percepción de lo que es la mediocridad.

En cualquier caso, concuerdo contigo en que la sobrevaloracion de uno mismo es el causante de esta discucion.

Salu2.

No creo que sea el objeto de la discucion, ya que ninguno de los dos posee información precisa sobre que porcentaje es mediocre en ambos lados.

Lo único que me dice de la gente que tiene título, es que saben aprobar exámenes. No me dice nada sobre hacer software.

Creo que crees que todos los que no nos recibimos somos "aprenda en 24 horas" cuando NO es asi. Claro que hay casos de esos, pero programar no es como barrer, no cualquiera puede hacerlo, te equivocas al juzgarnos.

No quiero discutir sobre que lado (con titulo o sin titulo) posee más gente mediocre ya que esto es imposible saberlo, mas allá de la percepción que pueda tener uno.

Salu2.

No niego que tengan los conocimientos sobre ingeniería del software, patrones, algoritmos, estructuras de datos… Mis respetos para los ingenieros.

Pero que se dediquen a la ingenieria, que de programación no saben nada.

Se pasan estudiando de todo en la universidad, menos de programación xD. Y me consta.

Ingenieros son ingenieros. Programadores son programadores. No mezcles las cosas.

PD: Tengo un amigo que está estudiando en la Universidad de Buenos Aires. ¿Por que rayos quiere que lo ayude a terminar su programa? Supuestamente ha aprendido C, C++ y Pascal en 1 año.

La opinión de zanahoria me parece muy bien sobre todo por que me lanza indirectas jaja.

Pero no me meteré en peleas.

Zootropo:

A ustedes los títulados los han amaestrado (no se ofendan, pero hago aquí una analogía)

En las escuelas el aprendizaje (desde la primaria) se sigue una metodología de "memoriza" y al final de determinado periódo se aplica una prueba para ver si los contenidos fueron realmente interiorizados…

Llegando a este punto y hablando en cuanto a nivel Universitario, el modelo sigue siendo el mismo.

"Estudia el contenido" -> "memoriza" -> "presenta examen"

El problema es que el sistema actual de educación tiene un error…

No se aprende "estudiando" (yo tengo un concepto de estudio, habría que definirlo claramente para no entrar en discusion alterna) ni "memorizando", el verdadero aprendizaje se logra "Practicando".

En las universidades ciertamente hay práctica, "la tarea" el problema, es que esas "tareas" no se asemejan a lo que en realidad es el mundo real, laboral.

y mucha de la teoría enseñada no es aplicable o no se aplica…

Por que en el entorno económico del desarrollo de software los tiempos y los costos van en contra de las metodologías o procesos a seguir (con tal de sacar el proyecto)…

Me estoy desviando y creo que ya me perdí
contestandote la pregunta:

¿No son precisamente pruebas a las que se les somete para asegurarse de que poseen esos conocimientos?

R: Sí es verdad, por desgracia existe una gran diferencia entre rendir un examen y estar diaramente sentado frente al monitor más de 10 horas investigando, aplicando, desarrollando algo que te gusta..
un examen lo presentas por que lo presentas, un proyecto propio lo haces por pasión y por gusto.

Cierto que el trabajo de programador ya esta subvalorado, cualquiera es programador y cómo dicen no es lo mismo programar que saber un lenguaje de programación…

Este realmente es un tema a discusión que nunca va a terminar y como un bucle infinito nunca va a acabar…

Es el viejo problema del enfrentamiento proletario del

"Yo tengo título por lo tanto SOY ALGO Y ALGUIEN Y LOS DEMÁS SON NADA".

(Vaya que que gran equivocación en esta era del tecno capitalismo y el trabajador del conocimiento, pero bueno hay empleados formados de universidades que siguen pensando así)

Conclusión: EL TITULO VALE SORBETE.

un abrazo y un saludo y ya no se tomen las cosas personal, es un debate, cada quien defiende sus puntos de vista no es un enfrentamiento garrafal entre monos o perros

Amir C. P.
Programador Independiente

Os puedo contar mi experiencia en los dos "bandos". Yo empecé a programar, de manera autodidacta, con los primeros Spectrum (hace ya algunos años). Tenía unos 17 años.
Con el tiempo, realizaba programas verdaderamente complejos. Estaba muy orgulloso de lo que sabía.
Años más tarde, decidí estudiar Ingeniería Informática. Cuando terminé la carrera me di cuenta de que antes de estudiarla sabía programar, pero no sabía programar "bien". Esa es la diferencia entre haber estudiado una ingeniería y no haberla estudiado.

Septimo párrafo:

Nadie pone en duda el que HALLA gente sin la carrera de Ingeniería Informática que

HAYA de haber, NO de hallar.

Saludos, me parecio muy interesante este debate, mi opinión, Un ingeniero(ya sea de informática,caminos), egresado no garantiza calidad en su trabajo, porque desgraciadamente hay dos bandos el mediocre, y al que le gusta su carrera, los mediocres ya para que hablar son una perdida de tiempo, pero consideremos a los que les guste su carrera,estos no se sientan a calentar el asiento,estos investigan,al igual que los programadores independientes.
También tenemos a los programadores independientes ambos bandos también, el primero le llamaremos el "resentido", a causa de la devaloración de su estatus quo. Habla mucho de su trabajo, de que su programa es lo mejor(Claro lo tiene que defender y es probable que sí),puede ser muy óptimo en operaciones, pero hay veces que no define bien el problema, es decir Un Usuario Final te pide algo tú cómo programador ¿Qué haces?¿Cómo se ve a futuro?¿Cómo implementarías una solución?¿Cómo ?¿cuando?…etc..
otro programador independiente, es aquel, sí lee libros, adquiere los conocimientos de un ingeniero, los razona, tal vez le dedique más tiempo,supere los conocimientos del mismo, de manera solamente escrita, y este tal vez vea los estándares(Creo que el ser metódico resuelve muchos problemas, ya que hay unos se las "ingenian" para optimizar , caundo alguien ya había pensado en eso y llego a una solución mejor,
pero es diferente si partes de el estándar , tampoco hay que cerrarse la puerta y eso se puede inovar), pero supongamos a los mejores preingenieros y alguien que tenga la experiencia, que es importante compartir distintos puntos de vista de manera verbal+ la manera escrita,no todos memorizan para pasar,algunos si adquieren conocimiento,….
Esta pregunta no ofenda nadie es solo para quitarme la duda sale?, estuve leyendo, los que programamos desde jovenes porque yo también empezé joven lol..pero cuantos empiezan a usar los conocimientos de un ingeniero.
Ahora el otro lado de la tortilla, lso ingenieros yo también estoy de acuerdo a que se sobrevaloran, y algunos es probable que tomen una actitud pedante,y para lo que deberían saber no saben ni papa, y los que adquieren el conocimiento de un Ingeniero, les ganan la chamba, por que viven en un mundo de fantasia,los resultados son los que cuentan, además de mi punto de vista alguien que se encargue de esta rama de la tecnología requiere mucho tiempo para realizar buen producto o servicio porque el entrar una escuela patito como un libro en 21 hrs ambos bandos lo saben, no por eso dominan el mundo de las computadoras. mi conclusión depende mucho de la persona en el ambiente que se desarrolle un programador independiente con conocimeintos de ingeniero con alta calidad se puede barrer a cualquier ingeniero mediocre, pero veamos a un ingeniero de alta calidad, que sepa lo que hace y adquiere las cualidades de un programador independeinte
las diferencias estan en 1. el ingeniero tienen un papel que "garantiza" conocimientos acerca del tema mientras un programador independiente sino tiene escuela,¿Qué lo avala?la palabra, al menos que seas conocido del dueño,pienso que sería un riesgo,claro si ya tienes algo tangible pues, todo eso depende de RH o de quien te contrate,y 2 Pienso que lo más importante es la experiencia tanto como preparación de estudio es diferente algunos pueden ser mejor depende de el tipo de aprendizaje del individuo.
Ambos personajes tienen mi respeto porque buscan la superación(Me refiero a los que se esmeran)
La realidad es asi de simple Un programador independiente, puede trapearse a un ingeniero,
como un barrendero a un programador independiente,
como un Ing a cualquiera de los dos,
todo dependende de la capacidad de didicación,
de investigación,experiencia, y capacidad analitica al decir todo esto me puse reflexionar sobre todo la base es lo más importante, porque de allí parte tu conocimiento,y tus costumbres.
Conclusión Un programador sera un excelente programador si el lo desea(Calro que el programar no lo es todo)pero también es entender la situación de manera métodica(Pero no es nada sin algo tangible), probablemente alguien me diga, que acaso soy torpe o qué, no, simplemente cada quien se enfoca a su área y este se sabe los mil y un trucos de la misma..mmm creo que me explayé un poco jeje, espero que no haya ofendido a nadie solo quiero dar mi opinión si sirve de algo, este tema es muy extenso, porque si es verdad, muchos chamacos les pagan la universidad mami o papi, pero algunos valoran ese esfuerzo, y saben invertirlo, hay que recordar que no es lo mismo alguien recien egresado con uno que ya tiene experiencia que ya se va jubilar por dinosaurio, los que no tuvieron la oportunidad fue por distintas razones, y algunos realizan la autosuperación, qué es lo que importa,¿Cuantas(personas) no les han dicho cómo se hace esto? y ¿Cuantas no has preguntado lo mismo?…Debería publicar un libro juas.vaya queiro seguir escribiendo jajajaja.